Bange hamster

Voor alles wat niet bij de overige hamsterfora thuishoort, zoals vragen over gedrag.

Moderator: I

Gebruikersavatar
Mariska1808
Berichten: 1565
Lid geworden op: 23 jan 2013, 20:10
Leeftijd: 23

Re: Bange hamster

Bericht door Mariska1808 » 28 feb 2017, 23:02

^ de meeste fokkers houden hun hamsters in 80cm voor zover ik weet. Waarom is dit ineens te klein en wordt er een vergelijking met broodfok gemaakt!? Dat slaat echt nergens op. 80 cm was jarenlang een prima maat en dat is het nu nog steeds. Ik blijf erbij: wil je het groter is dat prima maar de verantwoordelijkheid voor de overgang ligt bij jezelf.


Volg mijn dieren nu ook op Facebook!

Gebruikersavatar
Romy S
Berichten: 2023
Lid geworden op: 26 sep 2010, 18:00
Locatie: twenteland

Re: Bange hamster

Bericht door Romy S » 28 feb 2017, 23:09

Dat ga ik niet doen, en wil je hier een discussie over, maak dan een nieuw topic aan, heeft niets meer te maken met de vraag van de topic starter.
Ik vrees dat je weinig reactie;s krijt want deze diskussie is al z0 vaak gevoerd, hier en op facebook groepen. De mensen zijn het moe en zat.
Elke hobbyfokker adviseert 80x50 maar groter is ook goed.
en jij bent fokker sneeuwvlok? je maakt me nieuwsgierig van welke hamstery. en hoeveel hamsters heb je?

Chantal haar antwoord is perfekt en daar staat alles in wat fokken en houden van aangaat.
Mariska haar antwoord is ook een schot in de roos.
Hobbyfokker Syrische Hamster in Enschede https://www.facebook.com/Hamstery-Het-T ... 176487004/

Gebruikersavatar
Haags Hopje
Berichten: 9847
Lid geworden op: 04 dec 2005, 19:55
Locatie: Nieuwerkerk aan den IJssel
Leeftijd: 39

Re: Bange hamster

Bericht door Haags Hopje » 01 mar 2017, 00:54

het gaat ons echt niet om zoveel mogelijk hamsters in beperkte ruimte proppen, zoals broodfokkers. dus die vergelijking gaat echt niet op.
waarom ik over ruimte begin is om juist een vergelijking te maken met Nimfee haar manier van een hamster houden ten opzichte van die van fokkers die 80x50, 100x40 etc.
Ik zet de hamsters niet in dier onvriendelijke huisvesting expres om meer hamsters te kunnen houden, want 80x50 is in mijn ervaring niet te klein en is het welzijn van mijn dieren prima.
waarom zou ik dan als fokker zijnde kiezen voor minder dieren en nog groter hok(dat is het punt die ik al eerder wilde maken)om het de nieuwe hamstereigenaar makkelijker te maken met tam maken omdat zij kiezen voor een nog groter hok? Nee, het laten wennen aan een nieuw hok bij iemand anders is niet mijn verantwoordelijkheid als fokker.
gr. Chantal
Hamsters: Tyla, Vixen, Jingle, Carol, Smurf, Catootje.

Gebruikersavatar
Nona
Berichten: 3939
Lid geworden op: 09 sep 2011, 00:45
Hamsters: 2 syrtjes & 1 rusje
Locatie: Tilburg
Leeftijd: 26

Re: Bange hamster

Bericht door Nona » 01 mar 2017, 01:08

Wat mij betreft dwaalt dit mega af, want ik vind een detolf niet te groot (ik vind em qua diepte eigenlijk nog iets te smal ook :bloos: ) en zoals opgemerkt zou een halve detolf onder de genoemde minimummaat zijn. Daar zou ik niet akkoord mee gaan en is naar mijn idee ook niet de oplossing voor het wennen. Maar welk formaat je aan moet houden zowel particulier als fokkers heeft hier echt geen nut, maak aub gewoon een nieuw topic. Zo word er een nieuw lid afgeschrikt ben ik bang, die straks door dit afdwalen de tips en vragen niet meer ziet. Of deze hamster beter kleiner gezet kan worden is nog van toepassing (en ik vind dus dat dat niet de oplossing is en niet nodig zou zijn, maar daar mag je het mee oneens zijn), maar de rest is hier echt niet handig.

Gebruikersavatar
Nimfee
Berichten: 3881
Lid geworden op: 02 okt 2008, 17:22
Hamsters: Pietertje, Pablo en Yaira
Leeftijd: 28

Re: Bange hamster

Bericht door Nimfee » 01 mar 2017, 09:39

Romy S schreef:Ik ben het ook eens met mariska en dat je gewoon nergens voor open staat, ja alleen bij je zelf . je luisterd niet eens naar wat anderen zeggen.
Ervaring met hamsters heb je niet echt, gaat er iets bij jou verkeert dan is het hok ineens te klein, smoesjes.
Ook een van mijn hamsters heeft ook eens een gat in de bodem geknaagt van een mary, ze had dus open huis.
Opgelost met een andere mary bak eronder, en probleem was over.

en wat fokkers aangaat, chantal heeft voor 200 % gelijk .
Nesten groter zetten heeft geen nut.

Maar ik kan hier wel van alles neer zetten het heeft geen nut,
ik heb er maar een antwoord op,
verbeter de wereld
Maar begin bij jezelf
Ik sta juist voor een hele hoop open, waarom denk je dat ik mij ben gaan verdiepen in artgerechte haltung?
Oke, hoeveel ervaring heb ik dan met hamsters?

Je voorbeeld over de mary onderbak is echt perfect. Bij mij ging het zo:
Isa knaagt een gat in onderbak. Ik onderzoek waar dit vandaan komt. Ik kom te weten over artgerechte haltung. Ik ga over naar artgerechte haltung. Ik pak het probleem aan bij de kern.

Jouw hamster knaagt een gat in de onderbak. Jij vervangt de onderbak. Jij bestrijd het symptoom.

En ja, ik probeer de wereld van mijn dieren wel te verbeteren.... En kijk naar de mogelijkheden ipv naar de vastgeroeste regels die al jaren lang overheersen.

Nona: ik ben het absoluut met je eens over de detolf, het oppervlakte is vrij ruim maar hij is erg laag, lang en smal. Voor dwergjes overigens prima, maar een syr zou ik er zelf niet zo snel in zetten.

Gebruikersavatar
Mariska1808
Berichten: 1565
Lid geworden op: 23 jan 2013, 20:10
Leeftijd: 23

Re: Bange hamster

Bericht door Mariska1808 » 01 mar 2017, 10:32

Nimfee schreef:Je voorbeeld over de mary onderbak is echt perfect. Bij mij ging het zo:
Isa knaagt een gat in onderbak. Ik onderzoek waar dit vandaan komt. Ik kom te weten over artgerechte haltung. Ik ga over naar artgerechte haltung. Ik pak het probleem aan bij de kern.

Jouw hamster knaagt een gat in de onderbak. Jij vervangt de onderbak. Jij bestrijd het symptoom.
Resultaat: jullie beide hamsters hebben het daarna niet meer gedaan. Wat is er dan precies mis mee dat Romy enkel de onderbak heeft vervangen? Ik zie je punt hier niet. ;)
Volg mijn dieren nu ook op Facebook!

Gebruikersavatar
Nimfee
Berichten: 3881
Lid geworden op: 02 okt 2008, 17:22
Hamsters: Pietertje, Pablo en Yaira
Leeftijd: 28

Re: Bange hamster

Bericht door Nimfee » 01 mar 2017, 12:09

Mariska1808 schreef:
Nimfee schreef:Je voorbeeld over de mary onderbak is echt perfect. Bij mij ging het zo:
Isa knaagt een gat in onderbak. Ik onderzoek waar dit vandaan komt. Ik kom te weten over artgerechte haltung. Ik ga over naar artgerechte haltung. Ik pak het probleem aan bij de kern.

Jouw hamster knaagt een gat in de onderbak. Jij vervangt de onderbak. Jij bestrijd het symptoom.
Resultaat: jullie beide hamsters hebben het daarna niet meer gedaan. Wat is er dan precies mis mee dat Romy enkel de onderbak heeft vervangen? Ik zie je punt hier niet. ;)
Heel mooi dat je het aanhaalt. Dat Romy de onderbak heeft vervangen, is niets mis mee. Het laat juist zien dat ik geen bekrompen, zwart-witte en beperkte denkwijze heb. Ik ga zoek verder dan simpelweg iets vervangen: ik vraag mij af waarom mijn hamster bepaald gedrag laat zien en wat de oorzaak daarvan is en daar anticipeer ik op. Zo ben ik terecht gekomen bij het hele artgerechte haltung en heb ik de kern van het probleem opgelost. Ik stel mezelf namelijk de vraag: hoe komt het dat Isa een gat in de onderbak knaagt?

Daar heb ik een mooi citaat van uit een onderzoek:
Gnawing on cardboard tubes, twigs or the wooden shelter serves several purposes, such as helping abrasion and cleaning of the teeth and also to produce nesting material, provide food fibre, etc (Fischer personal observation 2004). Some hamsters shredded the cardboard tube and used its pieces as nesting material. In contrast, wire-gnawing seemed to be ineffective; it could not be prevented by providing natural material to chew on, so wire-gnawing and gnawing at objects presumably have a different cause and/or function. Wire-gnawing might be an attempt to escape from the cage (Nevison etal 1999, Würbel etal1998a, b), but it can also be interpreted as redirected behaviour at a replacement object and thus as an abnormal behaviour, or even as a stereotypy. Stereotypic behaviour is commonly defined as repetitive, unvarying behavioural patterns without obvious goal or function (Ödberg 1987), in animals kept under barren housing conditions (Mason 1991). Stereotypies are often observed in captive rodents (Würbel & Stauffacher 1996, 1997, 1998; Wiedenmayer 1997; Waiblinger 1999) and are common indicators of poor welfare (eg review by Mason 1991; Würbel 2001). Wire-gnawing in hamsters in the present study was repetitive, invariant, performed at a particular spot on the wire top of the cage (Würbel etal 1996), and without function. Even if this behaviour is not considered a stereotypy but an attempt to escape from the cage, it is still an indication that the wire-gnawing hamsters were not content with their housing.
Bron: "Behaviour of golden hamsters (Mesocricetus auratus) kept in four different cage sizes" (Fischer, Gebhardt-Henrich et al.)

Gebruikersavatar
Romy S
Berichten: 2023
Lid geworden op: 26 sep 2010, 18:00
Locatie: twenteland

Re: Bange hamster

Bericht door Romy S » 01 mar 2017, 12:39

Nou mn antwoord is heel simpel hoor, oorzaak is wel bekend nadat ik het zelf onderzocht had Omdat er een ribbeltje zat die zij wel ontdekt had en haar voorgangers niet waar ze vrolijk op heeft zitten knagen en het een hele oude onderbak betrof een groene dus een uit een van de eerste lichtingen en de nodige rondes al had gemaakt. Haar voorgangers hebben dat ribbeltje nooit ontdekt. De vervangende bak was exact hetzelfde maar daar is nooit meer aan geknaagd omdat deze in veel betere staat was en nog is.
Hobbyfokker Syrische Hamster in Enschede https://www.facebook.com/Hamstery-Het-T ... 176487004/

Gebruikersavatar
Haags Hopje
Berichten: 9847
Lid geworden op: 04 dec 2005, 19:55
Locatie: Nieuwerkerk aan den IJssel
Leeftijd: 39

Re: Bange hamster

Bericht door Haags Hopje » 01 mar 2017, 13:55

Ja, Nona, je heb gelijk ook! gaat hier niet meer over het helpen van TS. ;)

Ik heb nog niet gehad dat een jonge hamster bij iemand door de maat van het hok extra moeite had te wennen.
het gaat er vooral om hoe je daar naar handelt en misschien duurt het iets langer maar dat is de keus die jezelf maakt door het grote hok te geven en de bereikbaarheid van je hamster die daardoor moeilijker is omdat het weg kan vluchten.
gr. Chantal
Hamsters: Tyla, Vixen, Jingle, Carol, Smurf, Catootje.

Gebruikersavatar
Rij
Berichten: 9416
Lid geworden op: 08 jul 2005, 21:13
Locatie: Amsterdam
Leeftijd: 32

Re: Bange hamster

Bericht door Rij » 01 mar 2017, 14:39

Nimfee schreef:Daar heb ik een mooi citaat van uit een onderzoek:
Gnawing on cardboard tubes, twigs or the wooden shelter serves several purposes, such as helping abrasion and cleaning of the teeth and also to produce nesting material, provide food fibre, etc (Fischer personal observation 2004). Some hamsters shredded the cardboard tube and used its pieces as nesting material. In contrast, wire-gnawing seemed to be ineffective; it could not be prevented by providing natural material to chew on, so wire-gnawing and gnawing at objects presumably have a different cause and/or function. Wire-gnawing might be an attempt to escape from the cage (Nevison etal 1999, Würbel etal1998a, b), but it can also be interpreted as redirected behaviour at a replacement object and thus as an abnormal behaviour, or even as a stereotypy. Stereotypic behaviour is commonly defined as repetitive, unvarying behavioural patterns without obvious goal or function (Ödberg 1987), in animals kept under barren housing conditions (Mason 1991). Stereotypies are often observed in captive rodents (Würbel & Stauffacher 1996, 1997, 1998; Wiedenmayer 1997; Waiblinger 1999) and are common indicators of poor welfare (eg review by Mason 1991; Würbel 2001). Wire-gnawing in hamsters in the present study was repetitive, invariant, performed at a particular spot on the wire top of the cage (Würbel etal 1996), and without function. Even if this behaviour is not considered a stereotypy but an attempt to escape from the cage, it is still an indication that the wire-gnawing hamsters were not content with their housing.
Bron: "Behaviour of golden hamsters (Mesocricetus auratus) kept in four different cage sizes" (Fischer, Gebhardt-Henrich et al.)
Mag ik vragen wat dan jouw conclusie is uit dit verhaal? Want er zijn meerdere vormen van tralieknagen, en ook die niet hier beschreven worden. Als je uit dit verhaal uitmaakt dal alle tralieknagen = stereotype en dus slecht dan ga je voorbij aan dat er hier bewust hamsters in slecht omgeving wordt gehouden (barren housing conditions), niet wordt geschreven hoe groot het hok is en ook niet of de hamsters ook gehanteerd worden. Want dat is wel een groot punt. Als huisdierhamster gewend is om uit de kooi te mogen en dat weer wil dan zal deze tralieknagen als er een mens in de buurt is (want hamster heeft geassocieert : mens -> deurtje open -> lekkers/nieuwe dingen onderzoeken). Je ziet vaak dat als de mens niet in de buurt is er ook niet geknaagd wordt. Als de hamster continue aan één plekje zit te knagen ongeacht of er een mens is, dan zou ik inderdaad eens bedenken of de huisvesting ok is. Hoeft niet meteen te betekenen dat de kooi te klein is, maar misschien geef je dan je hamster niet genoeg uitdaging of gedragsverrijking. In een saaie detolf gaan ze zich ook dood vervelen, maar dan heb je geen tralies om aan te knagen. Dus zal je in dat geval ander obsessief gedrag zien.

Maar ik heb zat Syren gehad in mary's die nooit obsessief gedrag vertoonden, maar ook Syren die in meter+ ook gefrustreerd raakten en dus meer gedragsverrijking nodig hadden. Had ik ze dit dan gegeven was het obsessieve gedrag over. Moet wel zeggen dat ik altijd veel meer moeite moest doen voor vrouwelijke Syren (maar heb maar een tiental vrouwtjes gehad, dus of dit algemeen is weet ik niet).

Ik vind het een beetje flauw dat je alle argumenten die niet in jouw straatje passen nonsens of drogredenen noemt. Er zijn genoeg van jouw stellingen waar ik hetzelfde over zou kunnen zeggen. Daarom vroeg ik laatst in een ander topic ook of je iets zelf had bedacht of dat je het uit een artikel had omdat (shockhorror) ik ook oprecht benieuwd ben en aanpassingen aan mijn houden van hamster maak/overweeg naar aanleiding van nieuwe inzichten. Alleen daar heb je nooit meer op gereageerd.

Ik heb gezegd en zal altijd blijven zeggen dat er niet één manier is om hamsters te houden, je zegt dat je open staat, maar het lijkt er in de posts gewoon erg veel op alsof er voor jou maar één manier is.

Overigens over het specifieke symptoombestrijden, je hebt de plastieken onderbak vervangen voor iets waar niet doorheen geknaagd kan worden. Kan je met zekerheid zeggen dat je hamster niet ook een gat in de nieuwe kooi had geknaagd als dat mogelijk was? Je grotere kooi was waarschijnlijk ook veel uitdagender voor de hamster (denk ik? gezien je bij dat incident ging zoeken naar iets anders). Je kan daardoor ook niet met zekerheid zeggen dat met dezelfde omstandigheden de hamster niet content was geweest in de oude kooi. Groter is beter, natuurlijk, en fijn dat je hamster er op vooruit is gegaan in oppervlak. Maar denk er eens over na op deze manier.
Alles op een Rijtje.
De Syrische hamster : Senri.
Het vlinderhondje : Robin en de dikstaartgerbil : Kip.

Gebruikersavatar
Romy S
Berichten: 2023
Lid geworden op: 26 sep 2010, 18:00
Locatie: twenteland

Re: Bange hamster

Bericht door Romy S » 01 mar 2017, 14:51

De topicstarter heeft al eerder laten weten dat het de goede kant op gaat.

Die discussie is een welles nietes spelletje, alweer en komen we toch nooit uit.

Wat het wennen aangaat na verhuizing groter kwam en dat fout kan gaan heb ik zelf ondervonden met een uk van mij die goed tam was en deze kon je ook goed pakken is verhuist naar het westen,en kwam in een dettolf te wonen, waar de problemen begonnen, ze uiteindelijk niks met hem kon beginnen en op marktplaats aanbood. Degene die hem en zn zusje die kant hebben getaxiet zagen de advertentie op mp staan. Ik heb direkt contakt opgenomen met het baasje , hamster direkt teruggenomen en woont nu gewoon in een mary bij bekenden. Het was een bang diertje geworden en kwam echt met een rugzakje terug. Hij heeft het daar niet fijn gehad ondanks de hulp die ze van me kreeg, en ik voelde me echt bedonderd.

Ik lees vaker dat ze ukken kleiner zetten om goed te wennen voor ze loslaten in de nu steeds meer opkomende grotere verblijven buiten de mary's en alaska;s en om zodat alles wat rustiger en beter te verwerken is voor de ukken het blijkt toch vaker problemen te geven zeker met hamsters die toch wat minder zijn gesocialiseerd. zelf heb ik ook in het verleden dit advies gehad, van een fokker. ook omdat er nog een mary bij moest, maar wel het beste was op dat moment voor de uk.
Mijn ukken zijn altijd goed tam en gesocialiseerd en kunnen na een dagje wennen goed gepakt worden zodat nieuwe baasjes er vrijwel direct veel plezier van hebben.
Hobbyfokker Syrische Hamster in Enschede https://www.facebook.com/Hamstery-Het-T ... 176487004/

Gebruikersavatar
Haags Hopje
Berichten: 9847
Lid geworden op: 04 dec 2005, 19:55
Locatie: Nieuwerkerk aan den IJssel
Leeftijd: 39

Re: Bange hamster

Bericht door Haags Hopje » 01 mar 2017, 15:21

maar Romy, deze situatie hoeft niet aan de maat te hebben gelegen maar onkunde van die mensen die niet wisten hoe te handelen als een hamster moet wennen.
zo heb ik ook een hammie herplaatst na een paar weken omdat het zoooo bang was en ze er geen raad meer mee wisten, diertje werd door hun en hun ongeduld of verkeerd benaderen/handelen meer gestrest en ook bij nieuwe baasje duurde het lang voor het terug kalmer was.
dit terwijl het ukje hier net zoals andere handtam weg ging.
en in deze situatie ging het om een gewone alaska/mary maat kooi.
gr. Chantal
Hamsters: Tyla, Vixen, Jingle, Carol, Smurf, Catootje.

sneeuwvlok
Berichten: 119
Lid geworden op: 08 jan 2016, 13:10
Hamsters: Mormel

Re: Bange hamster

Bericht door sneeuwvlok » 01 mar 2017, 17:00

Nona schreef:Wat mij betreft dwaalt dit mega af, want ik vind een detolf niet te groot (ik vind em qua diepte eigenlijk nog iets te smal ook :bloos: ) en zoals opgemerkt zou een halve detolf onder de genoemde minimummaat zijn. Daar zou ik niet akkoord mee gaan en is naar mijn idee ook niet de oplossing voor het wennen.
Dit was eigenlijk het enige punt wat ik, waarschijnlijk onhandig, wilde maken. Dankjewel Nona :)

Fijn overigens om te lezen dat het met de hanster van de topic starter beter gaat! :D

Gebruikersavatar
Nimfee
Berichten: 3881
Lid geworden op: 02 okt 2008, 17:22
Hamsters: Pietertje, Pablo en Yaira
Leeftijd: 28

Re: Bange hamster

Bericht door Nimfee » 02 mar 2017, 09:02

Rij, ik heb meerdere malen aangegeven: lees de wetenschappelijke studies en verdiep je er dan ook in, anders zit ik alles hier voor te kauwen en pagina's lang informatie te geven. Ik pluk wel eens een stukje tekst, ja dat klopt, als verdere onderbouwing van mijn mening. In de onderzoeken wordt nog véél meer uitgelegd over stereotype gedrag en hoe dit gedrag wordt omschreven. De hamsters in deze onderzoeken zijn 24/7 geobserveerd, je kunt alle informatie daar gewoon uit halen.

Rij, van je laatste alinea snap ik niet zo goed waar je op doelt.

Edit: de linkjes

http://docplayer.nl/21443635-De-syrisch ... mster.html
http://www.zb.unibe.ch/download/eldiss/ ... rger_a.pdf
http://www.tierschutz.vetsuisse.unibe.c ... er_eng.pdf

xmereltjeexo
Berichten: 75
Lid geworden op: 02 mar 2015, 11:40
Hamsters: -
Leeftijd: 16

Re: Bange hamster

Bericht door xmereltjeexo » 02 mar 2017, 18:18

Tussen deze discussie door wil ik toch nog even zeggen hoe het gaat. Hij neemt steeds vaker een stukje fruit of een nootje uit mijn hand, dus het gaat/ging veel beter, maar vandaag heb ik hem uit zijn hok gehaald vast gehouden.

Hij was erg druk en heel schrikkerig, toen ik dit merkte heb ik hem weer terug gezet in zijn hok. Daar rende hij heel bang terug in een holletje. De fokker had me als tip meegegeven hem gewoon op te pakken, omdat hij bij haar ook heel tam en lief was net als de rest van het nestje. Maar misschien houdt hij gewoon niet van aandacht?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast