DISCUSSIE: SB Defecten - Upd 28/6/2018 - Meldpunt Trillen

Voor alle vragen, problemen en ervaringen m.b.t. fokken & voortplanting

Moderator: I

Gebruikersavatar
Nona
Berichten: 3939
Lid geworden op: 09 sep 2011, 00:45
Hamsters: 2 syrtjes & 1 rusje
Locatie: Tilburg
Leeftijd: 27

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tanden/Huid

Bericht door Nona » 15 feb 2014, 22:36

Wat mij opvalt in dit verhaal: Er lijkt dus sprake te zijn van 1 gezamelijke voorouder, die dus mogelijk deze erfelijke problemen draagt of heeft en deze heeft doorgegeven aan nakomelingen. Dan kun je toch juist helemaal geen conclusies trekken dat tandproblemen samenhangen met diabetes oid? Als het hierbij gaat om 1 voorouder die deze beide problemen heeft en deze beide afzonderlijk (en ja, natuurlijk ook wel beide tegelijk, maar niet alléén maar allebei tegelijk) door kan geven aan nakomelingen zul je dus ook beide problemen in de lijn blijven tegenkomen, dit betekent niet dat deze twee ziektes dus ook verband met elkaar hebben, of zeg ik nu iets heel stoms?!



Martin Braak
Berichten: 6428
Lid geworden op: 21 apr 2004, 21:44
Locatie: Vroomshoop
Leeftijd: 45

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tanden/Huid

Bericht door Martin Braak » 16 feb 2014, 10:21

Ik zal het a.h.v. 1 stamboom duidelijker maken:
http://www.dwerghamster.nl/Stamboom.pdf

Dit is de stamboom van Invito.
In een blok staaat de naam en kleur, daaronder geboorte en overlijdensdatum indien bekend, daaronder de hamsterty, daaronder diabetes en tandprobleem. Dit laatste is opgedeeld in linkerdeel: wel of geen diabetes, wel of geen tandprobleem zelf gehad. Rechterkant of hij of zij een ouderdier is van nageslacht waarbij diabetes of tandprobleem is geconstateerd.

Rechtsboven staat Amy, Blauw wildkleur. Deze hamster had een tandprobleem. Nageslacht van Amy x Peach en Amy x TJ zijn tandproblemen geconstateerd. Daarom is bij Amy veroorzaak tandprobleem op Ja gezet. Ouders van Amy zijn Mila van Beljaars x Igor afkomstig van mij.
Uit de combinatie van Nova x Billy zijn jongen geboren waarbij later tandproblemen zijn geconstateerd. Dat is de reden dat bij deze twee dieren veroorzaker van tandproblemen op Ja is gezet.

Invito had een tandprobleem.

Anderkant van stamboom zie je onderaan Mila en James staan. Waarbij James nog geen tandprobleem staat, maar wel in regenboog topic bij overlijden geschreven wordt dat tand los zit. James stamt niet af van Mila. Mila is de moeder van Flint. Uit de combinatie Flower x Flint is Niamph geboren en die had een tandprobleem. Jayden x Hazel heeft tot diabetes geleid. Jayden x Bloem tandproblemen.

Brisa x Krova heeft tot diabetes geleid. Brisa heeft als voorouder Nova, Amy, Mila. Anderkant Billy afkomstig van Ed.

Jasmijn x Invito heeft tot diabetes problemen geleid.

Marcel mailde een onderzoek naar Chinese dwerghamster waarbij diabetes eveneens tandproblemen werden geconstateerd. Misschien zijn het twee losse defecten of wordt dit veroorzaakt door extern factor. Wat heel opvallend is, is dat alle gevallen die bekend zijn allemaal ontstaan zijn bij een zelfde groep fokkers die met elkaar in contact staan. Daarboven op dat James tandprobleem heeft gehad die niet van Mila afstamt. Dat is de reden dat ik andere opties nog open wil houden en niet over erfelijk probleem heb. Wij moeten informatie van anderen krijgen met problemen om die in kaart te brengen. Wij willen weten of ouderdieren die in contact zijn geweest met "Mila-lijn" eveneens tot problemen zorgen.

Wat opvalt zijn de combinaties die gemaakt worden. Bijvoorbeeld:
http://forum.dehamster.nl/viewtopic.php ... p=11131085

Brisa stamt af van Nova, die afstamt van Amy, die van Mila van Beljaars afstamt. Flint stamt af van Mila x James.

Artikel ontvangen van Marcel heb ik online gezet:
http://www.dwerghamster.nl/wetenschap/D ... Dental.pdf

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tanden/Huid

Bericht door Sylvia. » 17 feb 2014, 22:07

Hier een voorbeeld van een nest met een blauw wildkleur vader (Jack) en zwart merle moeder (Teri), waar mandarijn ukken uit voort kwamen.
http://forum.dehamster.nl/viewtopic.php ... =teri+jack
Voor foto's van de ukken zie pagina 11 van dit nestjes topic.
NB: Uk Evi, mandarijn merle, bleek ernstige suikerziekte te hebben en is met 5 maanden aan een suikerziekte coma overleden.
Ze is opgenomen in het overzicht stambomen suikerziekte, zie link pagina 1.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Gebruikersavatar
zotteke
Berichten: 1495
Lid geworden op: 06 mei 2010, 13:43
Hamsters: 5 syren, 14 russen, 9 gerbils
Locatie: Nottingham, Engeland
Leeftijd: 28

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tanden/Huid

Bericht door zotteke » 21 feb 2014, 18:59

Ik heb écht geen tijd om alle berichten door te lezen. Als enkel de naam 'jaguar' in de zoekfunctie ingetypt was had ik hetvolgende zelf niet hoeven typen, maar afijn.

Ten eerste is het *Triumph, niet Triamph. Triumph komt van Martin. Zwarte vrouw. Gezien Martin verder (ook na verzoek) geen afstamming mee gaf kan ik er niets meer over vertellen.

Jaguar komt van Melissa, Hamstery Paradise af. Ik heb de stamboom destijds nooit gekregen. Ik had hier niet ontzettend veel moeite mee omdat ik - bij mijn extreme gebrekkige geheugen - altijd terecht kon bij Melissa en eventueel Lisa (die er verder niets mee te maken had, maar haast wel een encyclopedie leek wat hamsterafstamming betreft :) ) om de afstamming op te vragen bij het plannen van nieuwe nestjes.

2 dagen nadat het nest geboren was werd helaas mijn hele leven ondersteboven gekeerd. Sindsdien is het een wervelwind geweest van vechten om mijn kinderen te mogen behouden na retaliatie van verschillende familieleden, een emigratie naar het buitenland, 6 maanden erna nog een verhuizing, en 2 weken daarna de geboorte van kind 3. Inmiddels 11 maanden na het laatste event en 2 jaar na de geboorte van Korva's nest is alles weer op z'n pootjes terecht. Stambomen najagen was echt wel mijn laatste prioriteit in 2012, terwijl ik al gestopt was met fokken.

Melissa heeft de stambomen niet meer. Ik heb aan de heilige encyclopedie Lisa gevraagd of ze nog meer weet, maar gezien ik dat pas 10 minuten geleden gedaan heb blijft het even afwachten.

Wat ik niet begrijp is waarom ik niet gewoon via pb op het hamsterforum benaderd ben door TS. Ipv Martin via facebook op mij af te sturen zonder ook maar de notie dat er op het HF een onderwerp staat waar o.a. dieren die door mij gefokt zijn behandeld worden. Wat een typische manier van handelen weer voor het HF. Mocht de uitleg hiervoor ergens in het topic beschreven staan, wijs me er even op en ik lees het graag.

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tanden/Huid

Bericht door Sylvia. » 21 feb 2014, 19:54

Ik doe dit stamboomonderzoek samen met Martin en aangezien jij met Melissa bij Martin thuis bent geweest zei Martin dat hij jou zelf zou benaderen voor meer informatie. Ik zie niet wat daar raar aan is, maar goed.
In elk geval, bedankt voor de informatie.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Martin Braak
Berichten: 6428
Lid geworden op: 21 apr 2004, 21:44
Locatie: Vroomshoop
Leeftijd: 45

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Suikerziekte/Tanden/Huid

Bericht door Martin Braak » 21 feb 2014, 20:10

zotteke schreef:Triumph komt van Martin. Zwarte vrouw. Gezien Martin verder (ook na verzoek) geen afstamming mee gaf kan ik er niets meer over vertellen.
Mensen die bij mij dieren reserveren moeten direct de stamboomgegevens vragen en dan krijgen ze die. Na de tijd weet ik gewoon weg niet van welke dieren geselecteerd is. Ik fok tussen de 5-6 nestjes per week, soms meer. Soms zijn er mensen die via Marktplaats bij mijn broer dieren kopen en dan bij mij stamboomgegevens opvragen. Ook dan kan ik helaas niets geven.

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Update 19/4

Bericht door Sylvia. » 19 apr 2014, 13:17

Bij deze eindelijk een update.

Het onderzoek:
Martin en ik hebben de afgelopen maanden enorm hard gewerkt om te onderzoeken waar we in deze aanverwante lijn mee te maken hebben.

We zijn dit topic begonnen met suikerziekte, maar sinds we ook de tandproblemen in onderzoek hebben, zijn er steeds meer meldingen van tandproblemen binnen gekomen en inmiddels is duidelijk dat niet het drinkprobleem, maar de tandproblemen de boventoon voeren. Door de bestudering van deze problemen hebben we een steeds duidelijker beeld gekregen, zowel betrefffende de erfelijkheid als ook betreffende de ernst van het probleem.

Alle gemelde gevallen zijn in een stamboomoverzicht geplaatst. Alle stambomen zijn nagelopen en we hebben zo veel mogelijk informatie verzameld van aanverwante hamsters om te kijken of daar dezelfde problemen zijn voorgekomen. We hebben een aantal deskundigen geraadpleegd en onze vraagstelling voorgelegd. We hebben zelf enorm veel gelezen en bestudeerd. We hebben inmiddels een 300 emails met elkaar uitgewisseld om te overleggen en zijn nu zo ver om dit topic af te ronden.

We zullen ons onderzoek echter niet sluiten. We zijn er van overtuigd dat de werkelijke gevallen vele malen hoger liggen dan de gemelde gevallen. We willen derhalve een meldpunt aanhouden, zodat nieuwe gevallen alsnog in het stamboomoverzicht kunnen worden verwerkt.

Bezichtiging tandjes O’Jay en Merlin:
Ik vond het belangrijk dat Martin met eigen ogen zou kunnen zien met wat voor tandproblemen we hier te maken hebben. Mijn Remy’s tandjes zijn op een gegeven moment gestopt met groeien, dus dat geeft geen goed beeld meer. Maar Duitse fokster Claudia heeft 2 recente tandprobleemgevallen, O’Jay en Merlin, in haar bezit en zij was zo lief om ze mee naar de Exo te nemen zodat Martin de tandafwijking zou kunnen zien.

Ook Martin is van de ernst van het tandprobleem geschrokken. Niet alleen de manier van vererving en hoe erg de tanden eruit zien, maar ook van de manier van fokken en verspreiding hiervan.
Martin heeft geconstateerd dat behalve het feit dat de boventanden direkt vanaf het tandvlees naar achteren krommen, ook de ondertanden niet goed staan. Bij O’Jay en Merlin staan de ondertanden zodanig dat beide niet richting een punt groeien, waardoor ze niet op de boventanden sluiten. Waardoor de natuurlijke slijtage niet meer gebeurt.

We hebben ook Gabrielle van Hamstery Double Special gevraagd om mee te kijken naar de tandjes van O’Jay en Merlin. Zij had namelijk een aantal jaar geleden twee dwerghamsters aangeschaft en daarbij met een zelfde tandprobleem te maken gehad, wat gelijk in het eerste nest terugkwam. Gelukkig had Gabrielle het direkt gezien en heeft direkt besloten met dit fokkoppel te stoppen.
Gabrielle bevestigde dat de extreme tandwijking bij O’Jay en Merlin er hetzelfde uitziet als zij bij bovenstaande hamsters had gezien.

Verder is dit defect ook bij andere fokkers geconstateerd, waar het zich in een generatie daarna heeft laten zien. Dus duidelijk erfelijk is.

Consult en overleg DA specialist Universiteitskliniek Utrecht:
Mijn Remy tobt al 8 maanden met aanhoudende oogproblemen. Mijn DA had met Frank Verstappen overlegd en Frank stelde voor dat ik met Remy bij hem langs zou komen, zodat onder narcose in zijn mondje gekeken zou kunnen worden naar eventuele oorzaken. Aanhoudende oogproblemen kunnen namelijk hun oorsprong vinden in tandproblemen.

Vanwege afwezigheid naar het buitenland van Frank ben ik naar een specialist van de Universiteitskliniek voor Gezelschapdieren Utrecht geweest. Ik had aangegeven dat ik ook dit probleem in deze aanverwante lijn wilde bespreken en graag wilde dat daartoe Remy’s tandjes goed bekeken zouden worden.

De uitkomst van het onderzoek was duidelijk! De kwaliteit van Remy’s tandjes is extreem slecht. De vorm, de opbouw, de sterkte en de kleur zijn afwijkend en de conclusie van de specialist was, dat dit absoluut een DNA probleem is, dus een genetische afwijking! Hij gaf als advies, dat er niet meer met deze hamsters uit deze familieverbanden wordt gefokt.

Advies: Uitsluiting van alle dieren uit deze aanverwante lijn:
Het is Martin en mij ook duidelijk dat het hier gaat om tandproblemen die vrij dominant vererven en een grote impact hebben. Gezien het dominante karakter van het defect hebben we besloten dat inderdaad gekozen moet worden voor uitsluiting van alle dieren. Wat betreft deze aanverwante lijn, heeft dit advies betrekking op alle dieren uit kruisingen Mila x Igor, Mila x James en daarop volgend.
Ik zal een lijst van de dieren waarmee niet verder gefokt mag worden opstellen. Deze lijst zal geupdate worden, als er meer bekend wordt.

Drinkprobleem – al dan niet gekoppeld met de tandproblemen:
Duidelijk is dat naast tandproblemen het defect in deze aanverwante lijn ook andere gevolgen heeft. Onder andere komt naast het tandprobleem ook een drinkprobleem voor. Ook dit probleem heb ik met de specialist van de diergeneeskunde kliniek Utrecht besproken. Hij was van mening dat dit ook een genetisch probleem in deze lijn is.
Hij vertelde dat het een gekoppeld probleem met de tandproblemen kan zijn, maar het kunnen ook losse problemen zijn. Daar is zonder nader DNA onderzoek geen uitspraak over te doen. Maar DNA onderzoek bij een hamster is praktisch gezien onmogelijk en het antwoord op deze vraag zal nooit te verkrijgen zijn.

Diabetes of een nierprobleem:
Ik heb gevraagd of we hier met diabetes of met een nierprobleem te maken hebben en kreeg als antwoord:
Als bij een hamster een positieve glucosetest uit urine onderzoek volgt, is diabetes aannemelijk. Een nierprobleem kan ook, maar is minder waarschijnlijk.
Het zal bij een hamster nooit met zekerheid onderzocht kunnen worden of er sprake is van diabetes of een nierprobleem. Om dat met zekerheid te zeggen zal het bloed een aantal malen moeten worden getest en een hamster zal nooit genoeg bloed kunnen afstaan om dit onderzoek te doen.

Er zou dus sprake kunnen zijn van een nierprobleem wat tot tandproblemen leidt. Maar een nierprobleem leidt meestal niet tot een kalk en of calcium probleem. Het is meestal andersom. Een kalkstofwisselingsprobleem leidt tot een nierprobleem.
Dus: kan een nierprobleem tot een tandprobleem leiden: niet aannemelijk
Kan een kalkprobleem tot een nierprobleem leiden: dat is mogelijk
Maar diabetes kan NIET door een kalkstofwisselingsprobleem veroorzaakt worden.
Een nierprobleem WEL.

Conclusie:
Er is in deze aanverwante lijn sprake van:
OF 2 problemen nl: genetische diabetes EN een genetisch tandprobleem
OF 1 probleem nl: een genetisch kalk stofwisselingsprobleem wat tot tandproblemen en nierproblemen heeft geleid.


Persoonlijke noot:
Al mijn werk en inzet op het gebied van suikerziekte heb ik opgedragen aan Basje.
Bij deze draag ik al mijn werk, inspanning en inzet op het gebied van de tandproblemen op aan Remy en Bubba.
Voor Remy, die gelukkig nog bij me is.
Voor Bubba, die ik helaas te vroeg moest laten gaan.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Lijst Uitsluiting Dieren

Bericht door Sylvia. » 21 apr 2014, 21:08

Martin en ik hebben vandaag de Lijst Uitsluiting Dieren afgerond. Op de lijst zijn alle fokdieren geplaatst die direkt afstammen van Mila, Igor en/of James. Er zullen ongetwijfeld meer fokdieren met deze voorouders zijn. Het spreekt voor zich dat deze dan ook op deze lijst behoren te staan.
Ook fokdieren voortgekomen uit onderstaande dieren, die nog niet op deze lijst staan, moeten als op de lijst staand beschouwd worden.

Lijst Uitsluiting Dieren:
A:
Amor (92), geboren
Amy (13), geboren 18-6-2011
B:
Beer (41), geboren 24 – 1- 2012
Bloem (54), geboren 20-5-2012
Bran (120), geboren 7-3-2013
Brisa (15), geboren 8-6-2012
D:
Dina (125), geboren 20-8-2013
E:
Einstein (108), geboren 6-1-2012
Emma Bell (104), geboren 13-9-2011
Emmy (116), geboren 18-8-2012
F:
Flicka (84), geboren 26-3-2012
Flint (49), geboren 27-8-2011
Florentina(109), geboren 21-5-2012
Freya (113), geboren 25-1-2012
G:
Gen 1 (34), geboren
H:
Hailey (67), geboren 25-8-2012
I:
Igor (26)
Invito (55) , geboren 13 – 9 -2012
J:
Jaguar (9), geboren
Jake (3), geboren 25 -12- 2012
James (48), geboren
Jayden (53), geboren 24-3-2012
K:
Korva (10), geboren 9 – 3 -2012
Kruimeltje (117), geboren 18-8-2012
L:
Lille Dorn (87), geboren 19-2-2011
M:
Merlin(93), geboren 20-1-2013
Mila (27), geboren 1-12-2010
N:
Niamph (52), geboren 24-3-2012
Nova (14), geboren 15-12-2011
Nuri (1), geboren november 2012
O:
O’Jay (68), geboren 19-3-2013
Ophelius (112), geboren 6-1-2012
P:
Panda(118), geboren14-10-2012
Pippa(124), geboren20-8-2013
R:
Robijn (37), geboren 6 -4 – 2012
S:
Sookie (106), geboren 29-5-2012
T:
TJ (36), geboren 25-3-2011
U:
Unicus(46), geboren 1-5-2012
V:
Valerie (45), geboren 2 – 5 – 2012
Valley(111), geboren 6-1-2012

NB: de nummers achter de naam zijn de nummers van het stamboomoverzicht. Met die nummers kunnen we zelf snel gegevens opzoeken, vandaar dat we ze hebben laten staan.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Lijst Uitsluiting Dieren

Bericht door Sylvia. » 25 apr 2014, 23:46

Er is op dit forum niet erg veel discussie nav dit topic, maar ik kopieer toch even een bericht van Martin op het andere forum, omdat hij een oproep doet om van elke hamster de tandjes te controleren.

Bericht Martin woensdag 23 april op Hammie Hamsterforum:
We moeten ons denk ik realiseren dat door de dominante aard en late uiting die het kan hebben, dit defect verspreid is en 123 niet de kop in te drukken is. Daarom adviseer ik om van elke hamster de tanden even te controleren indien je het verblijf schoonmaakt. Je doet dit door de hamster op de kop te houden en met de duim of vinger even de onderkin naar beneden te drukken. Bij verkeerde tanden zie je bij dit defect vaak dat de ondertanden erg klein zijn, iets andere positie heeft en er kan tandvlees bloeding voorkomen. Vooral als je zwart gerelateerde kleuren fokt m.b.t. Rusjes moet je dit zeker controleren.

Waarom besloten is om zoveel dieren uit te sluiten is omdat je bij deze voorouders ziet dat in elk nestje probleem gevallen zitten m.b.t. de tanden. Ik ben nog bezig met het schrijven van een artikel hierover, niet wetenschappelijk bedoeld maar puur bedoeld van hoe horen de tanden eruit te zien, wat voor problemen zijn er, welk probleem is dit en mogelijke oorzaak. En hoe bij fokken hierop alert te zijn. Dit artikel zal op verschillende sites gezet worden. Sylvia en ik hebben ontzettend veel informatie uitgewisseld wat als basis voor dit artikel gebruikt wordt.

Ook ben ik bang dat mensen alleen gereageerd hebben omdat ze problemen hebben en er nog hamster eigenaren zijn die niet naar de tanden hebben gekeken.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Gabriëlle
Berichten: 3600
Lid geworden op: 28 feb 2004, 23:29
Locatie: Purmerend
Leeftijd: 36

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Lijst Uitsluiting Dieren

Bericht door Gabriëlle » 26 apr 2014, 15:35

Er zullen ook genoeg mensen zijn die het probleem nooit ontdekt hebben maar waar de hamster sterk vermagerde en uiteindelijk overleden is. Niet iedereen verwacht dat bij een volwassen hamster de tanden opeens zo'n foutieve stand aannemen.

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Lijst Uitsluiting Dieren

Bericht door Sylvia. » 26 apr 2014, 15:57

Klopt! Dat denk ik dus ook. Als je bv kijkt, een broer van Remy uit hetzelfde nest is overleden na extreme vermagering. Mijn vermoeden is dat hij ook deze tandproblemen heeft gehad. Het lijkt mij te toevallig. Ik heb het baasje een PB gestuurd om te vragen of ze iets aan de tandjes had gezien, maar daar had ze niet naar gekeken. Ze was er van uitgegaan dat hij een tumor had en daarom zo vermagerd was.
Sowieso zijn bij een aantal gevallen de tandproblemen te laat opgemerkt. Ze waren al te erg vermagerd en/of hadden hun boventandjes al in hun gehemelte gegroeid, wat gewoon te veel schade had gebracht, waardoor ze ingeslapen moesten worden.
Daarom gaan we nu echt veel aandacht aan dit tandprobleem geven en doen we een oproep aan iedereen om de tandjes te controleren.
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Martin Braak
Berichten: 6428
Lid geworden op: 21 apr 2004, 21:44
Locatie: Vroomshoop
Leeftijd: 45

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Lijst Uitsluiting Dieren

Bericht door Martin Braak » 30 apr 2014, 12:50

Zoals hierboven al gemeld, heb ik naar aanleiding naar ons onderzoek en de daarbij opgedaande ervaringen en bevindingen een artikel geschreven:
http://www.dwerghamster.nl/artikelen/ru ... /index.php

Als er vragen zijn, stel ze gerust.

Gebruikersavatar
Natascha.90
Berichten: 3729
Lid geworden op: 25 dec 2012, 11:57
Hamsters: 1
Locatie: Wijchen
Leeftijd: 29

Re: DISCUSSIE: Stambomen Defecten - Lijst Uitsluiting Dieren

Bericht door Natascha.90 » 30 apr 2014, 14:05

Goed artikel, duidelijk. Ook de foto's geven een heel duidelijk beeld.
Faith

Agnes
Berichten: 15081
Lid geworden op: 02 jul 2006, 00:15
Locatie: Zeist
Leeftijd: 29

Re: DISCUSSIE: SB Defecten - Lijst Uitsluiting, Art. Martin

Bericht door Agnes » 30 apr 2014, 20:31

Goed om zo bij elkaar te zien wat jullie hebben gedaan en om zo voorbeelden van foto's etc te zien.
Ik zou alleen wel uitkijken met je taalgebruik. Door het te hebben over modellen en analyses klinkt het allemaal heel wetenschappelijk, terwijl het dat eigenlijk niet is. En hoewel dat vast niet de bedoeling is, kan het wel een beetje "misleidend" zijn.
Ik vind het wel erg goed hoe voorzichtig jullie zijn met de conclusies, maar toch maak ik me nog steeds zorgen dat bijvoorbeeld 'veel van de dieren hebben zwart gerelateerde kleuren' al snel zal veranderen in 'zwart gerelateerde kleuren hebben tandproblemen', terwijl het natuurlijk gewoon kan komen doordat de familie waar het in voorkomt toevallig er eentje met veel zwart is.

Enne, waar je het hebt over "consanguinity" heb je het eigenlijk gewoon over inteelt volgens mij (consanguinity is beetje een verouderde term voor verwantschap, meestal wordt gesproken van kinship of relatedness)

Maar het is verre van mijn bedoeling om het af te kraken ofzo hoor, het is heel belangrijk dat zulke dingen worden uitgeplozen en volgens mij hebben jullie gedaan wat jullie konden, met mooie foto's en duidelijke uitleg.
Groetjes Agnes en de hamsters van Hamstery de Chocoladefabriek!
Hamstery de Chocoladefabriek
VerantwoordFokken.nl

Gebruikersavatar
Sylvia.
Berichten: 4154
Lid geworden op: 08 aug 2011, 20:43

Re: DISCUSSIE: SB Defecten - Golvende Vacht/Trillende Hamste

Bericht door Sylvia. » 04 jan 2015, 16:15

Trillende hamsters bij Golvende Vacht:
Behalve de tandproblemen en de diabetes (dan wel het nierprobleem) blijkt in een deel van de aanverwante lijn bij een aantal hamsters een typisch gezondheidsprobleem te zijn voorgekomen. Ik noem het ‘trillende hamsters’. Ik moet opmerken, dat er te weinig gevallen bekend zijn en er aldus te weinig informatie beschikbaar is om tot duidelijke conclusies te komen. Maar ik wil de informatie zoals bekend hier vastleggen, zodat bekend wordt dat dit gezondheidsprobleem kan voorkomen.
Ik heb zelf namelijk bij mijn Bubba het trillen als vanzelfsprekend beschouwd als onderdeel van al zijn gezondheidsproblemen en niet beseft dat het een apart gezondheidsprobleem is. Nu er meer hamsters met dit probleem blijken te zijn geweest wil ik er alsnog aandacht aan geven.

Er zijn mij vier trillende hamsters in de aanverwante lijn bekend:
1. Robijn, (Amy x TJ), dove:
Robijn had van kleins af aan een vreemde motoriek. Dit viel bv op door een vreemde manier van rennen in het rad (steeds slechts zo’n 4 stapjes). Ook kon ze niet klimmen. Met het ouder worden verergerde haar toestand.
Op een gegeven moment begon ze te trillen. Het trillen werd steeds erger en met 1 jaar en 7 maanden was het trillen abnormaal erg. Met name bij extra prikkels (lopen op gladde vloer, koude handen, vreemde personen zoals de dierenarts) trilde ze extreem. Maar uiteindelijk trilde ze ook enorm erg bij het lopen in haar eigen hok.
Ze viel ook steeds verder af en haar motoriek ging steeds verder achteruit, met name de motoriek van de achterpoten. Overeind komen ging lastig (bijvoorbeeld na badderen in haar zandbadje). Opvallend was, dat als ze sliep, ze totaal geen last had van deze trillingen.

Robijn is ivm het trillen bij Frank Verstappen geweest en zijn diagnose was dat er sprake was van een neurologisch probleem, vergelijkbaar met de ziekte van Parkinson bij de mens.
Verslag consult Frank Verstappen:
Frank heeft bij Robijn een urineonderzoek en lichamelijk onderzoek verricht. Uit het urineonderzoek kwamen geen bijzonderheden naar voren, alleen een iets verhoogd eiwitgehalte. Bij het lichamelijk onderzoek heeft hij een soort van reactietest bij haar gedaan. Hieruit kwam naar voren dat ze voldoende alert was maar dat er sprake was van een vertraagde prikkelverwerking met name in de achterpoten. Haar pijnprikkelverwerking bleek normaal. Het doorgeven van de signalen vanuit de hersenen naar de spieren was blijkbaar dermate gestoord dat de signalen niet correct aankwamen in haar lichaam. Hierdoor maakte ze dus de ongecontroleerde en verkrampte bewegingen. Bij extra prikkeling was bij haar de spiertonus in de achterpoten hoog waardoor ze erg verkrampten. Frank kon geen uitspraak doen over de oorzaak, maar hij dacht aan een afwijking in de kleine hersenen of in de perifere zenuwbanen. Hij had het over een mogelijke afwijking in de stofwisseling, waardoor er zich bepaalde stofjes op de hersenen hebben neergeslagen. De echte oorzaak zou hij pas bij een eventuele sectie kunnen achterhalen.

Samenvattend - Robijn:
Van jongs af aan: vreemde motoriek, bv niet goed kunnen lopen in het rad, wat steeds erger werd
Op iets latere leeftijd: trillen, wat steeds erger werd; afvallen, wat steeds erger werd
NB: Robijn had tevens de tandproblemen en een iets verhoogd eiwitgehalte in de urine

2. Bubba, (Nova ((Amy x Peach)) x Billy), russisch blauw, golvende vacht:
Bubba had van jongs af aan zijn achterpootjes wijdbeens staan, als gevolg waarvan hij een soort hobbelende loop had en niet goed in een molen kon lopen (hij sprong steeds een aantal maal: hop…hop…hop, maar zijn ene beentje viel door de wijdstand steeds buiten het rad). Dit leek mij een soort ‘bouwfout’ te zijn. Ik hoorde van Natascha dat Gina (hamster nr 4) al op een leeftijd van 2 maanden moeite had om na het rollen in het zand weer op te staan en ik realiseerde me dat Bubba inderdaad ook op jonge leeftijd al erg veel moeite had om na het rollen in het zand weer op te komen.
Bubba begon vanaf een leeftijd van circa 9 maanden te trillen over zijn hele lijf. Het was in eerste instantie niet echt zichtbaar, maar wel goed voelbaar. Het trillen werd na verloop van een aantal maanden (circa 12 maanden) steeds erger en daardoor ook beter zichtbaar. Op een leeftijd van circa 15 maanden was het trillen enorm. Vooral zijn hoofd leek hij niet meer stil te kunnen houden. Bubba viel ook steeds meer af en werd op een vreemde manier mager. Zijn hele bespiering leek te verdwijnen. Mijn dierenarts vond dit ook heel vreemd!
Bubba is alleen bij mijn eigen dierenarts geweest. Mijn dierenarts dacht dat het trillen kwam van de stress en de pijn, ook omdat ik aangaf dat Bubba veel piepte, maar ondanks dat ik op haar verzoek een hele poos Carprofen heb gebruikt, werd het trillen niet minder. Het piepen werd wel minder, maar ik heb Bubba kort daarna toch in laten slapen, omdat ik het voor hem niet meer te doen vond.
Bubba had van jongs af aan een indringende geur aan zijn urine. Omdat Bubba steeds meer begon te plassen heb ik kort voor zijn inslapen nog uitgebreid zijn urine getest en deze test met mijn dierenarts besproken. Bubba bleek oa een zeer verhoogd eiwitgehalte in zijn urine te hebben. Mijn dierenarts dacht icm andere testuitslagen en gezondheidsproblemen aan een nierprobleem en/of stofwisselingsziekte.

Samenvattend - Bubba:
Van jongs af aan: achterpootjes te wijd staand; slechte motoriek, bv niet goed kunnen lopen in een rad
Met circa 9 maanden: trillen, wat steeds erger werd; afvallen/op een vreemde manier mager worden
NB: Bubba had tevens de tandproblemen, huidproblemen, continue een verstopte plasser, van jongs af aan sterk ruikende urine en last van iets meer drinken en plassen, geen verhoogde glucose, wel verhoogd eiwit in de urine.

3. Panda, (Brisa ((Nova x Billy)) x Korva), zwart, golvende vacht:
Panda is als gevolg van zijn tandproblemen overleden, dus daar heb ik geen volledig beeld van, maar Esmee heeft doorgegeven dat ook Panda trilde.
NB: Panda had ook de tandproblemen

4. Gina, (Panda (zie hierboven nr 3) x Mara), zwart, golvende vacht:
Gina had van jongs af aan een onhandige manier van lopen. Ze had haar achterpootjes te wijd staan en daardoor een schommelende loop. Met 2 maanden was al duidelijk dat ze na het rollen in het zand, moeite had om weer op te staan. Ze begon op een leeftijd van circa 10 maanden te trillen over haar hele lijf. In de loop van een aantal maanden is Gina steeds verder achteruit gegaan. Ook viel ze langzaam steeds meer af. Op een leeftijd van anderhalf jaar was het trillen en de slechte motoriek zo erg, dat het voor Gina invaliderend was. Gina kon door het trillen haar wangzakken niet meer legen en met lopen viel ze om.

Filmpjes van het trillen bij Gina:
Om duidelijk te maken met wat voor een probleem we te maken hebben, heeft Natascha voor mij een enorm aantal filmpjes van Gina gemaakt. Ik heb een selectie gemaakt en laat hierbij een drietal filmpjes van Gina zien.
Natascha, bedankt voor je enorme medewerking !





Gina is bij Stijn Peters (http://www.bijzonderedieren.nl/ ) geweest en bij de praktijk van Frank Verstappen. Een filmpje is ter beoordeling doorgestuurd naar de neuroloog van de UvU. De diagnose was dat Gina een neurologisch probleem had, te weten tremor, met de oorzaak waarschijnlijk gelegen in de kleine hersenen.

Samenvattend -Gina :
Van jongs af aan: achterpootjes te wijd staand; slechte motoriek, bv niet goed kunnen lopen in een rad
Met circa 10 maanden: trillen, wat steeds erger werd; afvallen

Opmerking mbt deze ‘trillers/slechte lopers’:
Wat opvalt bij de bovengenoemde hamsters is de combinatie van zwart/russisch blauw en golvende vacht.

Waar hebben we met het trillen mee te maken:
Bij het trillen van de hamsters is sprake van een chronisch ziekteverloop. Het trillen ontstaat op iets oudere leeftijd, te weten circa met 9 a 10 maanden, en met het ouder worden, wordt het trillen en de problemen met de motoriek steeds erger.
Zowel Robijn als Gina zijn bij de praktijk van Frank Verstappen geweest. Gina is ook bij Stijn Peters geweest.
Bij Robijn dacht Frank Verstappen aan:
een afwijking in de kleine hersenen of in de perifere zenuwbanen
een mogelijke afwijking in de stofwisseling, waardoor er zich bepaalde stofjes op de hersenen hebben neergeslagen
Bij Gina dachten Stijn Peters en de neuroloog van de UvU aan de:
een neurologisch probleem met een oorzaak in de kleine hersenen.

Waar hebben we met het slechte lopen mee te maken: Osteodystrofie?:
Het slechte lopen is al op jonge leeftijd aanwezig, maar wordt ook langzaam erger. Er lijkt een soort Osteodystrofie voor te komen bij hamsters met een golvende vacht, wellicht te vergelijken met de satijnziekte die voorkomt bij cavia’s? We noemen het voorlopig Osteodystrofie.

Oorzaak trillen/ostreodystrofie:
Komt het trillen/de steodystrofie alleen voor bij hamsters met een golvende vacht? Nee, dat denken we niet. Onlangs is bv bekend geworden dat de satijnziekte ook bij cavia’s met een gewone vacht kan voorkomen. Maar je ziet het trillen/de osteodystrofie wel degelijk vaker bij golvend haar. De vraag is, komt het door het haartype, of komt het door te weinig diversiteit en dat een bepaald defect qua gen daardoor vaker voorkomt. Osteodystrofie kan namelijk een erfelijke afwijking zijn en golvend haar wordt met veel verwantschap gefokt!

Wat is een Golvende vacht – Het Haartype:
Golvend haar is eigenlijk alleen te zien in combinatie met zwart.
NB: aan een drager zwart kun je niet zien of het wel of niet golvend haar is!

De golvende vacht kent 2 vormen, te weten, op basis van 1 gen en op basis van 2 genen:
1.Golvende vacht gebaseerd op 1 gen:
Golvend haar op basis van 1 gen geeft golvend haar waarbij het golvende haar een aantal dagen na de geboorte zichtbaar wordt, maar vervolgens weer vrij snel wegtrekt. Het lijkt daardoor een hamster met een normale vacht te zijn.
Pas op latere leeftijd komt het golvende haar weer terug. Ongeveer na een dikke half jaar is te zien dat de haren niet zijn zoals ze moeten zijn. Je zou denken dat het om een zeer oude hamster gaat.
NB Sylvia: Bubba kreeg inderdaad met circa 6 maanden ineens heel lang en vreemd haar. Ik had geen idee wat het was, want ik had nog nooit van een golvende vacht gehoord.
2.Golvende vacht gebaseerd op 2 genen:
Golvend haar gebaseerd op 2 genen is direct bij de geboorte zichtbaar. Het lijkt er op dat 2 genen de golvende vacht erger maakt.

De golvende vacht - Te weinig diversiteit:
Golvend haar wordt onderling gefokt omdat je anders de mutatie kwijt raakt. Maar we moeten niet vergeten dat golvend haar van 4 rusjes afstamt en Golvend haar rusjes waren in 2011 (bij het ontstaan van deze aanverwante lijn) allemaal familie!

Inventarisatie afvallen, trillen, slecht lopen:
Begin golvend haar (circa 2008) – afvallen, bibberen, niet goed lopen:
Martin zag in het begin bij het golvend haar (circa 2008) dat sommige exemplaren op latere leeftijd erg afvielen en gingen bibberen, met name bij het lopen c.q. dat ze niet goed liepen. Omdat Martin het slechts bij hamsters op oudere leeftijd zag, heeft hij dit destijds als ouderdomskwaal beschouwd.

Januari 2010 – afvallen, manker lopen, achterbenen te wijd:
Martin constateerde in januari 2010 dat sommige golvend haar rusjes heel snel afvielen en mager waren. Ook had Martin de indruk dat sommige golvend haar rusjes op latere leeftijd wat manker liepen dan andere rusjes. Ook waren er een aantal gevallen die niet goed liepen, omdat de achterbenen te wijd stonden.

Conclusie:
In het begin van de golvende vacht kwam het al bij sommige exemplaren voor dat ze op oudere leeftijd bibberden en afvielen. Ook het niet goed lopen was al opgevallen.
In januari 2010 werd bij een aantal rusjes met golvend haar geconstateerd dat sommige exemplaren de achterpootjes te wijd hadden staan als gevolg waarvan ze niet goed liepen.
Duidelijk is dus dat de bij de vier bovengenoemde hamsters voorkomende problemen al in een veel eerder stadium bij hamsters met een golvende vacht waren geconstateerd. We hebben echter niet genoeg informatie om tot gedegen conclusies te komen of het komt door het haartype of door het gebrek aan diversiteit.
Maar, het zou kunnen dat er in het begin van het ontstaan van het golvend haar een aantal verkeerde genen aanwezig waren. Dus dat het niet zo zeer gekoppeld is aan het haartype, maar dat door het fokken van dieren die al van elkaar afstammen (door het onbedoeld kruisen van familiedieren) de verkeerde genen vaker bij elkaar zijn gekomen. Er is in deze lijn namelijk met veel golvend haar dieren gefokt en Golvend haar rusjes waren in die tijd (2011) allemaal familie, het stamt van 4 rusjes af!

NB:
Wat bovendien opvalt is dat de bij ons bekende hamsters met ‘ernstige huidproblemen, overmatige snotproduktie/klier van Harder produktie en korstjes’ ook uit dit deel van de aanverwante lijn komen en ook allemaal zwart/russisch blauw waren en een golvende vacht hadden.
1. Bubba, (Nova x Billy), zie onder Trillen nr 2
2. Evy, (Valerie x Unicus ((Nova x Billy), zwart, golvende vacht
3. Livy, (Valerie x Unicus ((Nova x Billy), russisch blauw, golvende vacht
4. Gina, (Panda x Mara), zie onder Trillen nr 4
NB: Gina had lichte huidproblemen

Ook buiten de aanverwante lijn zijn trillende hamsters gemeld:
Januari 2014 – bibberend golvend haar rusje:
In januari 2014 kreeg Martin een email van een fokker dat hij een golvend haar rusje had die bibberde.

Oktober 2014 – jongen die allemaal trillen:
In oktober 2014 kwamen 2 berichten binnen dat uit zwart/russisch blauw nesten de jongen allemaal trilden, zowel de voor- als achterpoten.

Golvende vacht - Conclusie: wees alert!
Golvend haar wordt onderling gefokt omdat je anders de mutatie kwijt raakt. Maar met golvend haar moet met voorzichtigheid worden gefokt. Je kunt niet zomaar generaties achter elkaar golvend haar met elkaar kruisen. Ze stammen namelijk af van 1 koppel! Ook moet gerealiseerd worden dat niet aan alle dieren is te zien of het een golvend haar hamster is. Aan een drager zwart kun je niet zien of het wel of niet golvend haar is bijvoorbeeld.
Zie ook:
Blog Martin, dinsdag, december 2, 2014
http://www.dwerghamster.nl/blog/index.p ... 202-210351

Afronding onderzoek/Stambomen online:
Martin en ik hebben ons ruim een jaar met het onderzoek naar de gezondheidsproblemen binnen de aanverwante lijn beziggehouden en wij vinden het tijd om er een streep onder te zetten. Overigens met de opmerking dat nieuwe gevallen en nieuwe informatie zal blijven worden verwerkt en wij, als dat nodig mocht zijn, bereid zijn het onderzoek weer op te pakken.
Martin en ik hebben vorige maand de laatste versie van de stambomen afgerond. De stambomen staan op Martin’s site online en Martin zal in de fokkershoek op het Hammie Hamsterforum de inlogcode vrijgeven, zodat elke fokker desgewenst de stambomen kan raadplegen.

Tandproblemen en Diabetes:
Mbt de tandproblemen en de diabetes zijn we tot de conclusie gekomen dat we niet kunnen uitsluiten dat de tandproblemen en de diabetes uit hetzelfde probleem voortkomen.
Een aantal hamsters met tandproblemen had op jongere leeftijd een zeer positieve glucosetest. Er zijn geen hamsters met diabetes bekend, die tevens de tandproblemen hadden. Maar, omdat we hier met tandproblemen te maken hebben, die zich op iets oudere leeftijd (vanaf circa 8 maanden) ontwikkelen en omdat alle hamsters die diabetes hadden dusdanig jong zijn overleden, dat ze te jong waren om de tandproblemen te kunnen hebben ontwikkeld, is het niet uit te sluiten dat de hamsters met diabetes op latere leeftijd tevens de tandproblemen zouden hebben ontwikkeld.
Het is bv mogelijk dat we hier te maken hebben met een complexe stofwisselingsziekte. Maar er spelen al met al te veel gezondheidsproblemen door elkaar en het is gewoon niet in kaart te krijgen welk probleem ‘los staat van’ en welk probleem ‘samenhangt met’ een ander probleem.

Dankwoord ivm medewerking:
Ik wil nogmaals iedereen bedanken die zijn medewerking heeft verleend om alle informatie bij elkaar te krijgen. Zelf kunnen hamsters niet voor zichzelf opkomen, dus daar zijn de baasjes voor nodig! Zonder informatie kan een fokker niet ingrijpen, dus daar is informatie van de baasjes voor nodig! Dus breng een fokker op de hoogte als er bij je hamster een gezondheidsprobleem is opgetreden! Dat is niet vervelend voor een fokker, een fokker heeft deze informatie nodig!

Ik wil in het bijzonder bedanken:
Marika, die mij in december 2013 heeft gevraagd of ik wilde helpen om de gezondheidsproblemen, en dan met name de diabetes, in de aanverwante lijn in kaart te brengen, maar vervolgens geen seconde heeft getwijfeld en ook voor het vervolgonderzoek naar de tandproblemen voor mij alle deuren heeft opengezet. Marika, bedankt voor je vertrouwen!
Martin, die nav mijn email over de tandproblemen geen moment heeft getwijfeld en zich het afgelopen jaar minstens zo hard als ik voor het onderzoek naar de tandproblemen en andere gezondheidsproblemen in deze aanverwante lijn heeft ingezet.
Martin, bedankt voor de fijne samenwerking! Ik ben enorm blij en trots op het artikel wat je nav ons onderzoek over de tandproblemen hebt geschreven!

In Herinnering:
Wat mij tijdens het verzamelen van informatie steeds is opgevallen is hoeveel alle hamstertjes voor hun baasjes betekenden. Daarom wil ik graag afsluiten met een link naar een nummer wat ik zelf heel mooi vind in de nagedachtenis aan Remy en Bubba.
Het is van de cd van Stuart Jones ‘Animal Angels’ - Unconditional Love:
Fok met liefde en verstand
Rust zacht, mijn liefste Gijsje, Basje, Bubba, Remy, Timmy, Russell, Finn en Sahbi

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten