Hamsterforum

Leuke atikelen, Pieno!
Ik ben het helemaal eens met Femke. Vind het eigenlijk alleen maar goed dat als iemand publicaties vindt die erop duiden dat bepaade omstandigheden (grotere kooi, diepere bodembedekking) beter zijn voor het welzijn van dieren, dat die dat dan mailt aan LICG. Hoezo moet alles met toestemming en als gezamenlijke actie van het HF zijn? Ook een forum heeft de wijsheid niet in pacht, en zo'n publicatie zegt mij eerlijk gezegd meer dan de toch wel subjectieve oordelen van een forum, ook al zijn hier veel hamsterhouders en liefhebbers. En dan nog, al zou het te groot zijn (waar ik dus zeker niet in geloof), mooi toch? Dat is alleen maar fijn voor die hamsters van mensen die zich eraan houden, en ook voor hamsters van mensen die denken "bijna die maat is ook wel ok", want die zitten dan nog steeds gewoon lekker, terwijl de minimale maten die we hier aanhouden wat mij betreft al te klein zijn, en zeker als mensen er nog wat af gaan smokkelen. Ook voor rusjes trouwens, verschil in gedrag tussen een rusje in mini-duna of hetzelfde rusje in grote duna of Jolly vond ik echt heel opvallend.

Hoezo zouden we dan vanuit hier moeten gaan schrijven dat het kleiner moet? Alstjeblieft niet, wees blij dat er eindelijk een organisatie is die NIET veel te kleine maten aanhoudt, maar gewoon maten die echt goed zijn voor een hamster. Nou nog een minimale hoogte, als het aan mij zou liggen, want ik vind veel kooien, zeker voor syren, ook gewoon veel te laag.

Vind het ook eigenlijk heel logisch dat diepere bodembedekking en grotere kooien beter zijn, net als grote radjes. Hamsters zijn actief, lopen flinke afstanden, dus grotere kooien is altijd fijner. En hamsters zijn van nature gravers, dus natuurlijk is dan een dun laagje op de bodem niet genoeg. Ze zullen er niet doodongelukkig of ziek van worden, maar het betekent wel dat ze een van hun natuurlijke gedragingen, die normaal een groot onderdeel van hun leven vormt, niet kunnen uitvoeren, namelijk graven. Ik vind de kleine laagjes bodembedekking die ik hier vaak zo ook altijd een beetje sneu eerlijk gezegd. Bij mijn hamsters merk ik al heel erg dat ze tevredener zijn (minder tralieknagen, etc) met een lekkere dikke laag, klein laagje vinden ze gewoon duidelijk minder fijn. Met een dikkere laag kunnen ze lekker graven, een betere burcht maken, zonder dat dan meteen de andere helft van de kooi kaal is, etc. Ik vul de onderbakken altijd tot aan de rand, dikke laag houtvezel, daarbovenop nog een lekkere laag hooi, zo vol mogelijk. Vinden ze fijn. En ja, dat is meer verschoonspul, en wat meer werk/gedoe maar als mijn hamsters er blijer mee zijn en daarmee meer natuurlijk gedrag kunnen uitvoeren, dan maakt mij dat echt niet uit, ook niet met meerdere hamsters.

Vind het artikel over de bodembedekking erg interessant ook, sluit wel ook aan bij wat ik bij mijn eigen hamsters heb gemerkt. Jammer dat zulke kooien (met 40 of 80 cm bodembedekking) dan weer helemaal niet praktisch zijn, maar zou graag kooien hebben waar nog een wat dikkere laag in past dan die 12 cm waar ik nu ongeveer op uit kom, zeker als dat ook nog zo onderbouwd is. Hamsters zijn gravers, dus dan is het toch ook logisch dat je ze die mogelijkheid zo veel mogelijk lekker moet geven?

Dit type kooi bedoel ik trouwens: met aquarium vak eronder
Misschien niet de allergoedkoopste maar dat komt ook door het glas denk... Wel heel erg tof!

Maar over dure accessoires gesproken...
40 euro voor ongeveer 80 bij 50
50 euro voor 50 bij 34 met allemaal tierelantijntjes
Het is nauwelijks het formaat dat de prijs bepaalt, maar het circus (letterlijk) eromheen.

Pieno schreef:Dit type kooi bedoel ik trouwens: met aquarium vak eronder
Misschien niet de allergoedkoopste maar dat komt ook door het glas denk... Wel heel erg tof!

Ja, die zijn gaaf! Eerst had je die alleen kleiner, voor gerbils (alsof die geen ruimte nodig hebben, maar ok...), maar nu hebben ze ze ook in mooie syren maten. Enige jammere vind ik dat het traliedeel dan weer vrij laag is, opzich moet dat kunnen met zo'n hoge onderbak, maar vind het toch ook altijd wel fijn om echt lekkere klimmogelijkheden voor m'n syren te maken, met tunnels en hangmatten en verdiepingen enzo, maken ze ook enorm veel gebruik van. En dat is hier een beetje beperkt denk ik, zeker omdat er nog wel een 27/30 cm rad in moet ook. Dit, maar dan met hoger traliedeel, en dan heb je mijn droomkooi!
edit: oh, en een luikje voor, zodat je niet van boven hoeft te benaderen, dat vind ik ook wel een must. Jammer dat de maten 75x45 zijn eigenlijk, met 70x45 had het traliedeel van de Jolly er precies opgepast, dan kun je gewoon de onderbakken van Jolly vervangen door dit soort onderbakken.

Ik zit er serieus over te denken om die van 100 bij 50 te kopen.... Zal eens gaan meten hier. Ik heb trouwens Rusjes. Of je kan natuurlijk een aquariumbak op maat laten maken voor onder een tralie bovenwerk dat je al hebt. Keuzes, keuzes...

ik heb 40 cm zaagsel en hij komt volgens mij wel tot op de grond! het voordeel is ook dat ik met zoveel zaagsel minder vaak (om de 3 maanden gedeeltelijk) schoon moet maken (maar ik heb ook eentje, die in zijn zandbad plasst )

@pieno, ik vind die glazen bak met tralies echt duur, zal liever op marktplaats na een aquarium (of terrarium, maar dan de deuren eruit en op de zijkant leggen) kijken. en dan zou je zelf van hout een opbouw kunnen maken, als dat nog nodig is. maar in een Aquarium kun je ook gewoon met verdiepingen/plateaus gaan werken.

Maar als je het zo bekijkt, even grof door de bocht gezien. Zit een syr veel te klein bij 80x40 toch? Want als een rus met een gewicht van 60 in een kooi van 80x40 hoort, dan mag een syr bijna wel het dubbele aan oppervlakte hebben. Maarja, zo raakt natuurlijk ook het einde zoek, want dan zit me kat ook in een veel te klein huis volgens mij... Mailen hoeft wat mij betreft niet, ben allang blij als mensen met het idee komen dat iets kleiner ook wel kan.

Maar sommige mensen slaan hier een beetje door in de minimum maten naar mijn idee.

Mwah, ik denk eerlijk gezegd niet dat de kooimaat zo direct afhankelijk is van het gewicht. Wel een beetje van de grootte van een dier natuurlijk, maar heel veel schelen syr en rus daarin niet, het gaat volgens mij veel meer om hoe actief een diertje is, hoeveel beweging het nodig heeft. Een kleiner dier dat heel atief is, kan meer ruimte nodig hebben dan een groter/zwaarder dier dat veel minder actief is. En ik heb het idee dat een rusje niet veel minder ruimte en beweging nodig heeft dan een syr, dus ook niet toe kan met eenveel kleinere kooi dan een syr. Ik zeg neit dat 60x40 perse slecht is voor een rusje hoor (50x30 vind ik wel echt TE klein trouwens), maar heb bijvoorbeeld wel heel duidelijk het verschil in activiteit gezien met een rusje dat verhuist van minidna naar grote duna of jolly, en dat verschil was echt heelopvallend: veeeel vrolijker, actiever, meer lekker bezig terwijl er in de kleinere kooi veel meer geslapen werd, etc. Dus ik denk wel dat ook een rusje gewoon ruimte verdient, omdat het net als syren gewoon actieve beestjes zijn.

Ok, ik heb de onderzoeken doorgenomen. Het onderzoek over de diepte van het bodemmateriaal heb ik inmiddels helemaal gelezen, die over de grootte van de kooi ga ik zo mee verder.

Hierbij mijn opmerkingen bij het onderzoek van Hauzenberger:
- onderzoeksresultaat: diepere bodembedekking resulteert in dikkere hamsters (vetpercentage hoger)
- onderzoeksresultaat: hamsters met een diepere bodembedekking zijn veel minder actief (rennen in radje: slechts 4 km/dag bij 80cm diep, 8 km/dag bij 40 cm en 14 km/dag bij lage bodembedekking)
- de bodembedekking is slechts in de buitenste 10 cm van de kooi 80 of 40 cm diep, het binnendeel is gewoon hoog! Lijkt me dus niet helemaal terecht om conclusies te maken dat 50cm diep oid het beste is, want dat was het hier dus maar zeer beperkt
- tralieknagen wordt gezien als 'slecht'. Dit is wel alleen mogelijk aan tralies boven de bodembedekking, dus voor 80cm kooien is dit minder makkelijk te bereiken dan bij 5cm diep: was beter geweest om onderzoek te doen waarbij de dieren met diepe bodembedekking ook daar tralies hadden, want nu gaat de vergelijking niet helemaal op volgens mij
- onderzoeksresultaat: er wordt geconcludeerd dat het stresslevel gelijk was “Even low bedding cages were probably big enough and sufficiently enriched that hamsters were not stressed, or else all bedding depths were perceived as similarly stressful.”

En vooral die laatste vind ik wel belangrijk!

Al met al hangt het er volledig vanaf wat je als gezond ziet. Persoonlijk zou ik liever een minder dikke hamster hebben dan een hamster die af en toe in een tralie knaagt. Zeker gezien de manier waarop het onderzoek is uitgevoerd en de bovengenoemde punten, zie ik onvoldoende bewijs dat 40-80 cm diepte bodembedekking nu ook echt BETER is.

LadyGuardian schreef:Maar als je het zo bekijkt, even grof door de bocht gezien. Zit een syr veel te klein bij 80x40 toch? Want als een rus met een gewicht van 60 in een kooi van 80x40 hoort, dan mag een syr bijna wel het dubbele aan oppervlakte hebben. Maarja, zo raakt natuurlijk ook het einde zoek, want dan zit me kat ook in een veel te klein huis volgens mij...

Ik vind wel dat er iets met formaat rekening mag worden gehouden, maar je moet ergens stoppen, en ik denk dat de grens ligt bij vrij in huis lopende dieren.

Bij de hamsters hadden de verschillende soorten apart behandeld moeten worden, dan had het veel beter overgekomen. En daarbij hadden ze dan ook de andere diersoorten hun kooimaten naar ruime kooien mogen veranderen want waarom zouden 2 cavia's in een kooi die maar 30 cm langer is dan wat ze voor een robbie aanraden wel goed zitten, net alsof cavia's enz. geen ruimte nodig hebben en alleen hamsters zo actief zijn? Vandaar dat ik het natte vinger werk noem je neemt bij 1 diersoort maten uit een onderzoek over en de rest van de dieren zoeken het maar uit met een mini kooitje .

Of je trekt zoiets in 1 lijn door voor alle diersoorten of je neemt om te beginnen een iets meer geaccepteerde maat zoals vanaf 50 bij 30 voor een dwerg en vanaf 70 bij 30 voor een syr bijvoorbeeld, en als ze nou eens dierenwinkels verplichten zich ook aan deze minimum maten te houden, dan kun je een paar jaar later met gemak de maten nog meer omhooghalen omdat iedereen al gewend is aan deze kooimaten, en zijn blokker kooitjes iets wat nooit meer voor kan komen!

Mir jij gaat nu uit van je eigen situatie en de meeste mensen op dit forum zijn gewend aan grote kooien, maar het gemiddeld publiek in de dierenwinkel vind een kooi van 80 bij 50 echt reusachtig, als die op die site kijken nemen ze die maten echt niet serieus (en de dierenwinkel geeft ze daar direct gelijk in), en om de mensen die in de dierenwinkel en op marktplaats kopen gaat het eigenlijk, want ik denk dat de meeste goede fokkers wel een ruime kooi adviseren voor hun ukken.

Ok, en het onderzoek van Steiger over de kooigrootte.

Punten uit dit onderzoek:
- Although in the smallest cages the number of hamsters observed wire gnawing was twice as high as the number of hamsters which were never observed wire gnawing (App. V), there was no significant effect of cage size on the number of wire gnawing hamsters -> dus ook bij grote kooien knaagden de hamsters aan de tralies, al was dit wel korter
- Cage size never affected body weights significantly, but showed a tendency towards higher weights in big cages in week 13 --> grotere / dikkere hamsters in grote kooien? (wellicht wat voor de syrenfokkers onder ons die op grootte fokken )
- During autopsy, no difference in the amount of fat was noticed -> dus een kleine(re) kooi is wat dat betreft dus niet erg
- Neither stress hormones nor the coefficient of cortisol/corticosterone differed between cage sizes -> dus een kleine(re) kooi is wat dat betreft dus niet erg
- The longer wheel running was performed, the less stereotypic wire gnawing was observed -> wel grappig omdat in het andere onderzoek minder in radje werd gelopen én minder tralieknagen…. (zie ook mijn opmerking bij het andere onderzoek, waardoor de conclusies wellicht niet representatief zijn)
- As shown in the results, hamsters clearly gnawed longer and more frequently on the wire than on other things. This was not expected, since it is not a natural behaviour of hamsters. Gnawing on the cardboard tube, on twigs or on the wooden house serves a purpose, since it is helpful for abrasion and cleaning of the teeth.-> misschien zou de discussie meer moeten zijn dat traliekooien wellicht minder geschikt zijn?
- However, although hamsters in small cages showed more wire gnawing than hamsters housed in bigger cages, wire gnawing occurred in all cages. This suggests that even a cage of more than 10,000 cm2 is too small for female golden hamsters -> ok, dus eigenlijk vinden we dat nog te klein, tja.... in de natuur loslaten is ook zowat he?

Tja, ook bij dit onderzoek is het dus vooral de vraag wat je ziet als 'slecht'. Tralieknagen is net als bij het andere onderzoek de basis. Dat het hierbij bij alle kooigroottes voorkomt, vind ik wel belangrijk want 10,000 cm2 is dus ook niet heilig. Dat het bij grotere kooien mínder voorkomt geloof ik best, maar of ik daarmee ook zou willen concluderen dat grotere kooien dus echt NOODZAKELIJK zijn betwijfel ik. Het lost het 'probleem' immers niet helemaal op.

Daarnaast blijkt ook nog uit het onderzoek dat hamsters vooral de buitenranden van de kooi gebruiken en dus ook geen optimaal gebruik maken van het totale oppervlakte. Dus misschien moeten we gewoon meer naar lange smalle kooien?

Tja, en zoals hierboven vermeld: ik zou de resultaten van een onderzoek verschil traliekooien en niet-traliekooien weleens willen zien. Want in het wild zijn er geen tralies, dus is het geen natuurlijk gedrag / onnodig gedrag... zonder tralies heb je dit niet en is de levenskwaliteit misschien al wel beter? *just a wild guess*

En natuurlijk zoals al genoemd... het gaat hier om syren, dus of dit voor dwergen net zo geldt....

Aan de andere kant lijken ze het klimmen in de tralies wél erg leuk te vinden, dus ik ben inderdaad dan ook wel benieuwd naar onderzoeken in het verschil tussen traliekooien en dichte kooien bij Syren.

Ik weet niet of die wel uitgevoerd zijn (niet kunnen vinden), maar ik vind de getrokken conclusies dus veel te voorbarig. Daarnaast vind ik het wel apart dat de onderzoeken zich dus ook op een punt tegenspreken.

Tralieknagen wordt, ik denk vrij terecht, gezien als een soort stereotypie. Dat zijn gedragingen die dieren gaan uitvoeren als ze zonder stress staan, en waarmee ze in staat zijn hun eigen cortisol-levels omlaag te brengen. Het is dus logisch dat bij een dier met stereotiep gedrag, het cortisol level niet echt verhoogd is: het gedrag is namelijk een manier om die te verlagen. Daarom kijk je dan naar het gedrag als indicator voor stress, net als bijvoorbeeld met stangbijten en looskauwen bij varkens. En niet gestresste hamster zal wel eens een keer aan de tralies knagen, net als ze aan andere dingen knagen, ze knagen gewoon aan alles wat in hun bereik zit. Maar het dwangmatig knagen is dus wel degelijk een uiting van stress, ook als cortisol niveau niet significant verhoogd is. Als je dan de tralies weghaalt, doet dat niets af aan de stress, de tralies zijn niet de oorzaak van die stress, maar worden gebruikt in een manier om de stresslevels omlaag te brengen, haal je de tralies weg, dan blijft de oorzaak van de stress gewoon bestaan, zie je alleen die gedraging niet meer en heb je daarmee een manier voor het dier om zelf zijn stressniveau te verlagen juist weggehaald.
Daarnaast zie je inderdaad dat syren graag in de tralies klimmen, dus ook daarom zou ik ze niet weghalen. Puur uit eigen ervaring zie ik in duna's andere tralieloze kooien juist eerder stressige hamsters dan in traliekooien, in traliekooi hebben ze veel meer te doen, vervelen zich minder gauw, en je ziet minder frustratiegedrag. Bij te kleine traliekooi zie je dan wel weer veel meer tralieknagen, echt dwangmatig.
Ik denk dat het wel belangrijk is dat die hoeveelheid tralieknagen veel lager wordt in een grotere kooi. Een beetje knagen zal een hamster altijd, daar is het een knaagdier voor natuurlijk. Maar veel tralieknagen is een duidelijke indicator van stress, dus dan is het toch juist belangrijk dat dat minder wordt, naarmate ze meer de ruimte hebben?

Okee... Ik snap de helft niet meer echt, ben nog maar 14 haha. Maar ik weet wel dan mijn dwergje blij is mijn zijn Duna Fun en ik daar geen verandering in breng... Want dit forum heeft ook zijn standaard regels en ik had eerder nog nooit van LICG gehoord.

Ik heb 5 Syren gehad en geen enkele gebruikte de tralies puur om te klimmen. Ze waren allemaal eigenlijk prima tevreden in hun Mary. Alleen Toby en Perla zijn sinds een paar weken continue bezit met tralieknagen, hard tralieknagen en dan is twee uur loslopen ook niet voldoende. Dan vraag ik me af waar de stress dan vandaan komt? Denk niet dat je het altijd kunt achterhalen en dat er één regel is die van toepassing is op alle hamsters.