Hamsterforum

Onderstaande link toon maar weer eens aan hoe onze politici weinig van huisdieren weten.

Zoiets als een Chinese en goudhamster (die veel moeilijker te houden zijn) staan wel op de lijst maar een russische dwerghamster (die veel gangbaarder en sneller tevreden is) ontbreekt.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ierenlijst

Mee eens. Ben benieuwd of ze het er deze keer wel doorheen krijgen. En anders moeten we maar massaal Waterbuffels gaan houden. Die zijn blijkbaar heel gemakkelijk te houden

Is deze lijst al definitief dan?

“Volgens de onderzoekers bijt de Russische dwerghamster, hoort hij niet in een hok en plant hij zich heel snel voort.”
Bijten? Meer dan andere hamsters? Wat een onzin…
Geen enkel dier ‘hoort’ in een hok natuurlijk en Russische dwerghamsters planten zich helemaal niet voort, want ze worden solo gehouden. Deze lijst zou opgesteld zijn door een groep onafhankelijke wetenschappers. Maar dus duidelijk niet door mensen die iets van hamsters weten. Misschien waren het sinologen? Of sociologen?

LenaH schreef: 06 jul 2022, 19:05 Is deze lijst al definitief dan?

“Volgens de onderzoekers bijt de Russische dwerghamster, hoort hij niet in een hok en plant hij zich heel snel voort.”
Bijten? Meer dan andere hamsters? Wat een onzin…
Geen enkel dier ‘hoort’ in een hok natuurlijk en Russische dwerghamsters planten zich helemaal niet voort, want ze worden solo gehouden. Deze lijst zou opgesteld zijn door een groep onafhankelijke wetenschappers. Maar dus duidelijk niet door mensen die iets van hamsters weten. Misschien waren het sinologen? Of sociologen?

Of gewoon mensen die weer dik verdienen aan het maken van een lijst. Net zoiets als met die mondkapjes affaire van 10 miljoen euro waarvan het onderzoek ook alweer 4,5 miljoen heeft gekost.

God zij dank heb ik nog een normale jeugd mogen beleven waar nog wat vrijheid was en men eens iets kon "uitsteken" of een fout begaan zonder de dag daarna op youtube te staan of een boete in de bus te krijgen....alles is tegenwoordig zo overgereguleerd in onze maatschappij en men wil "heiliger zijn dan de Paus" door allerlei normen op te leggen terwijl al onze oude vervuilende auto's massaal naar andere landen worden getransporteerd waar ze lekker wel mogen rondrijden,idem voor stikstof, energie...tot en met welk huisdier men mag houden...blijkbaar is het in Nederland niet veel beter dan in België (behalve de staatsschuld dan)

Ach, laat ik mij eens impopulair maken en zeggen dat ik helemaal geen voorstander ben van die hele huisdierenindustrie. Geen enkel dier “hoort” in een hok en dieren zijn geen speelgoed. Heel goed dus dat het gereguleerd en uitgefaseerd wordt (sorry alle lieve mensen van het forum hier, ik vind het zelf ook echt heel jammer dat het straks niet meer mag ).
Maar als we dan toch een beperkt aantal soorten kiezen die je zonder al teveel schade aan mens en dier kunt houden, dan snap ik niet waarom van alle hamstersoorten in omloop, de Syrische en de Chinese wél en de Russische dwerghamster niet. De gebruikte argumenten kloppen gewoon niet.
Om over buffels en reeen nog maar te zwijgen.

De Rus wordt natuurlijk nog te vaak samen gezet en ook door vele nog verkeerd gehouden. Maar dat is met de Syr niet anders. Ik betwijfel of deze lijst er nu wel door komt, in 2014 (of was het 2017?) is het in ieder geval niet gelukt. Toen stond de Rus er ook op

Het lijkt me veel verstandiger om hoe een dier gehouden wordt te bekijken. Geen te kleine hokken meer, geen hamsterballen meer, geen hamsterwatten meer etc. Maar ook hier op het forum, met alle beschikbare informatie en eerlijk gegeven adviezen, zie je nog hoe een mens denkt. 'We willen wel een hamster maar het mag niet teveel kosten en ook niet te veel ruimte in nemen'. Hoe vaak ik toch als brugman moet praten om duidelijk te krijgen wat een hamster nou nodig heeft ... En zelfs ik wordt niet altijd serieus genomen of gehoord.
Anderzijds denk ik dat als daar een wetgeving voor komt het weer extreem wordt waardoor de huidige adviesmaten al te klein zullen zijn. Dan worden de mensen die het nu al jaren heel goed doen, ook onnodig gestraft.

Robbies mogen straks ook niet meer.Daar gaat je jarenlange fijne hobby...

Snappen die zogenaamde wetenschappers niet dat er een nog een grotere zwarte markt gaat onstaan als die lijst er echt doorkomt?

Hopelijk gaat deze lijst er niet door komen,maar komen er betere controles en handhaving van mensen,dieren winkels,etc. die niet het beste met hun dieren voor hebben.

Hoewel ik zeer, zeer lang inactief ben geweest hier, voel ik me nu toch geroepen ook te posten. Ik houd namelijk nog altijd hamsters en ben gewoon geshockeerd van de berichtengeving in het nieuws gister. Het is namelijk zo krom als een hoepel. Je kunt altijd een discussie hebben over of dieren nu wel in gevangenschap moeten worden gehouden, zijn ze wel echt gelukkig etc etc. En ik zal de laatste zijn die zegt dat er niet teveel hamsters zijn in Nederland die lijden in erbarmelijk slechte en kleine kooitjes. Maar in plaats van reguleren (hoe moeilijk ook te handhaven) zetten we klaarblijkelijk gewoon een streep door alles, ook voor de mensen die wel met het welzijn van het dier in het oog hobby hebben. En niet alleen zetten we er een streep door … we zetten er compleet random een streep door!!! Een goudhamster wel, een rusje? Nee. Een Chineesje wel, een Robo? Nee.
En om de meest belachelijke redenen die ik gehoord heb. Een Rus plant zit snel voort en bijt …. Welke rusjes hebben ze het in godsnaam over? En als het het welzijn van het dier is …. Hoe komt het dan dat een goudhamster in 30x70 stoppen wettelijk mag en niet lijd, maar een rusje niet?
Ik ben furieus dat ze het er straks gewoon doorheen rammen zonder te kijken wat er nu werkelijk van de lijst af is.

Er wordt niets doorheen geramd. Het is nog geen 1 januari 2024 en eerst maar eens zien of het ze nu wel lukt, wat ze in 2014 of 2017 niet is gelukt Er is dus nog niks wat vast staat.

Ik kreeg het idee dat dit gewoon de lijst is. Er staat nergens in de berichtgeving dat er nog over gestemd moet worden.

Het lijkt mij een goed idee strengere wetten in te voeren, maar waarom komt er geen wet over hóe je dieren mag houden? Waarom mogen die te kleine kooien gewoon verkocht worden? Waarom mogen huisdieren als handelswaar door groothandels massaal gefokt worden zonder oog voor dierenwelzijn? Is het niet een goed idee dat te reguleren of te verbieden?
Straks mag je geen met liefde gefokt rusje in een groot hamsterproof terrarium houden, maar wel een goudhamster uit een groothandel in een klein plastic bakje. Dat lijkt mij inderdaad zo krom als een hoepel…

Dat mensen hun hobby en hun geliefde huisdierensoort verliezen, is hartstikke rot. Maar het idee achter wetten voor dierenwelzijn, is dat ze het dier dienen, niet de mens. Dus jammer voor ons. Het idee achter de wet lijkt me goed. Maar de inhoudelijke keuzes vind ik raar.
En straks mogen rusjes niet meer, nemen mensen gewoon goudhamsters en gaan de dieronvriendelijke praktijken minstens zo hard door, maar dan met een andere diersoort. Hoe helpt dat?

De vorige keer werd het ook gewoon gezegd dat het vanaf die en die datum zou ingaan. Maar gelukkig heb je altijd de mogelijkheid om ergens tegen in te gaan. Dat is toen ook gebeurd: https://www.melkvoordieren.nl/nl/blog/2 ... ierenlijst
Daar is nu dus ook gewoon ruimte voor. Om precies te zijn zelfs 1,5 jaar. Daarin kan gewoon nog (gelukkig) een heel hoop veranderen.

Verder ben ik het volledig met je eens. Het is zo krom als een soepel met niet kloppende informatie. Het voorstel in bovenstaande artikel hadden ze beter op zich kunnen nemen, maar helaas kiezen ze voor de makkelijke weg (in hun ogen ).

Los van de Goudhamsters denk ik ook aan de arme konijnen. Kunnen zo'n 15 jaar worden, gedoemd tot het alleen leven in een kooitje van net 1meter waar je 2 hupsjes in kan maken. Geen binkies. Ze kunnen niet tot nauwelijks rechtop staan waardoor ze ontzettend vergroeien. Ze staan niet voor niets in de top 3 met meest gedumpte dieren, maar blijkbaar mag het konijn gewoon blijven lijden.

Hoewel het klopt dat het nog geen 2024 is en er nog weldegelijk tijd is en kans dat deze lijst er ook niet door gaat komen, is het wel zo dat het er deze keer heel anders voor staat als in 2014 en 2017. De kans word veel groter geacht dat het plan er deze keer wel gaat komen.
Het College van Beroep voor het bedrijfsleven heeft in 2017 geoordeeld over de wijze waarop diersoorten werden beoordeeld voor plaatsing op de lijst van toen. Het oordeel van het CBb luidde dat de besluitvorming niet voldeed aan het Europeesrechtelijke vereiste van wetenschappelijke objectiviteit. Er was ook niet voldaan aan de beginselen van deskundigheid en transparantie. De lijst is naar aanleiding van de uitspraken van het CBb via een vrijstellingsregeling buiten werking gesteld. Echter bij de totstandkoming van de nieuwe huis- en hobbydierenlijst anno 2022 zijn de vereisten van wetenschappelijke objectiviteit en de beginselen van deskundigheid en transparantie nadrukkelijk meegenomen (zie ook de brief van minister Staghouwer behorend bij de lijst)
Verder heeft de Tweede Kamer in 2020 het toetsingskader ontvangen dat is gebruikt voor het samenstellen van de nieuwe lijst. Dit toetsingskader is ontwikkeld door de Wetenschappelijke adviescommissie positieflijst.
Daarbij zie ik ook uitgebreidere documentatie qua beoordelingslijsten aangeleverd die er destijds zeker niet waren.

Begrijp me niet verkeerd … ik ben het, net als wat LenaH ook al aangeeft, eens met het idee hier achter. Het dierenwelzijn voorop. Maar, zoals ook al door velen gezegd , de keuzes die nu genomen worden zijn ontzettend vreemd. En nu ze de problemen die destijds de lijst blokkeerde opgelost hebben … kan ik alleen maar hopen dat het in de tweede kamer opvalt dat heel vreemd is dat een Syr mag en een rusje niet (om het maar even op de hamster te houden, maar inderdaad konijnen of cavia’s zijn ook helemaal terecht, waarom zouden die wel mogen lijden)

Maar konijnen bijten niet? Zou dat het dan zijn? Of is het meer dat het idee van een konijn als huisdier zo algemeen en geliefd is dat men dat niet wil loslaten? Ik heb de brief gelezen, het is een soort van transparant. Maar tegelijk blijft het onnavolgbaar waarom het ene dier in risicogroep A terecht komt en het andere in B. Althans, ik kon het niet volgen. Het laat nog steeds ruimte voor subjectiviteit.

Melk voor dieren geeft inderdaad precies dat standpunt weer: richt je op wat dieren nodig hebben voor hun welzijn. Bepaalde, misschien wel de meeste, diersoorten vallen dan vanzelf af. Wie heeft er nou serieus de mogelijkheid om een waterbuffel(kudde!) op diervriendelijke wijze te houden? In huis?
En mooier nog: volgens een oprecht dierenwelzijncriterium zou het Dolfinarium mogen sluiten

Poeh, konijnen kunnen héél gemeen bijten. Het zal er wel mee te maken hebben dat konijnen ook voor slacht gebruikt wordt.